« Den Sidste Orkon | Main | De vigtigste sider i scenariet »

De "dårlige" spillere

Det er ikke for at hijacke Sannes debat om dårlige spillere, men jeg har lige lyst til at give den min egen vinkel. Jeg tror overhovedet ikke, at spillere er specielt bedre eller dårligere end de altid har været. Jeg tror, at der er en masse mennesker, som spiller rollespil, fordi de synes det er sjovt på den ene eller den anden måde. Men der er samtidig slet ikke noget spørgsmål om, at man meget ofte hører: "Det var et fint scenarie, men det blev ødelagt af en dårlig spiller".

Der findes spillere derude, som er direkte destruktive eller på tværs. Vensild fortalte mig om en skræmmende oplevelse, han havde på Fastaval. Men det er ikke de spillere, jeg synes er interessante, for de er undtagelsen.

For det første
Jeg vil ikke udtale mig generelt, for der er ved at være så mange forskellige slags rollespil på kongresserne, at jeg bare vil tale om den type scenarie, som jeg selv skriver. Klassisk opbyggede scenarier, hvor en spiller får en spilperson, der er en kronologisk handling, og det er spillederen (uden bindestreg!), der bestemmer og fortæller, hvad der sker omkring spilpersonerne.

For det andet
Det problem, jeg har oplevet i mine egne scenarier er, at det kan være svært at få spillerne til at rollespille deres karakter, og dermed leve sig ind i rollen. Det sker helt konkret ved, at spilleren siger : "Min karakter siger til Jens' karakter, at han synes, at vi skal gå til angreb i nat". Der kan nærmest ikke være nogen større afstand.
1. Spilleren taler til mig som spilleder, når spilleren burde tale til den anden spiller
2. Spilleren taler out of character om, hvad hans spilperson gør
3. Spilleren omtaler sin spilperson som "karakter" i stedet for med spilpersonens navn

Der kommer ikke meget indlevelse ud af den slags. Det er ikke fordi, at jeg vil forbyde enhver form for ooc-snak, for det kan være relevant nok, men når denne form for spil bliver fremherskende, så bliver det meget mekanisk.

For det tredje
Jeg tror heldigvis, at min problem er rimeligt nemt at løse, for jeg synes egentlig ikke, at jeg har dårlige spillere. Jeg synes bare ikke, at de er blevet enige om, hvad det er for en slags rollespil, de har lyst til at spille, og derfor falder de tilbage på laveste fællesnævner. Jeg synes, at jeg har fejlet som spilleder (uden bindestreg!!) og også som forfatter, når jeg ikke sørger for at hjælpe spillerne til at spille rollespil. Jamen, jeg har jo skrevet mine spilpersoner, og det formidler ligesom, hvordan det er, at jeg synes, at de skal spille. Jo, måske, men jeg tror ikke, at spilpersonerne er hjælp nok. Mine scenarier er heldigvis ikke videre udfordrende, men de kører ofte på følelser, og følelser kommer bedst frem, hvis der er indlevelse.

For det fjerde
Helt konkret er jeg kommet frem til, at jeg til mit næste scenarie, vil nedskrive en række punkter - en kontrakt - om hvordan vi skal spille rollespil sammen de næste timer. Hvad er tilladt, og hvad er ikke tilladt. Helt ned i simple detaljer så som, at når ens spilperson henvender sig til en anden spilperson, så foregår det ved at man som spiller taler til den anden spiller og ikke spillederen. Jeg tænkte også på, at man kunne sende dette regelsæt - kontrakten - ud til spillerne før kongressen, så de ved, hvad man går ind til. Måske er det lidt meget, at skrive det i foromtalen, og dog. Man kunne skrive det inde på kongressens hjemmeside. Men mere om de konkrete tiltag senere.
 

Posted on Monday, May 22, 2006 at 07:00PM by Registered CommenterLars Andresen | Comments14 Comments | References3 References

References (3)

References allow you to track sources for this article, as well as articles that were written in response to this article.
  • Response
    Response: Dominik
    Bret
  • Response
    Response: Antony
    Ramon
  • Response
    Response: Craig
    Cristopher

Reader Comments (14)

Hej Lars

"Dårlige spillere" er slet og ret et dårligt begreb - det står mere og mere klart for mig nu efter debatten på bloggen og rpgforum. Det du lægger op til her "spillere som ikke spiller scenariet efter dens intention/stil" er ofte mere dækkende (og mindre stigmatiserende). Den slags kan vi alle rode os ud i. Selvom jeg sjældent ikke er specielt enig i denne debat med Michael, har han fat i noget når han fremfører, at det også handler om hvordan forfatteren formidler, hvad det er han/hun vil. Som du selv er inde på er det imidlertid svært.

Dit løsningsforslag er så en kontrakt. Tjoh, det kunne såmænd godt virke, men jeg vil lige komme med et andet forslag: "Træningsopvarmning". Ved at lave en opvarmning, som benytter sig af samme spilteknikker, som selve scenariet, slår man to fluer med et smæk. Mikkel gør det i "Kongemord" og det fungere rigtig godt. Opvarmningen bør være en række scener som spillederen sætter i gang, og hvor hele forløbet er beskrevet på forhånd. Spillerne skal således blot spille det ud. Spillederen kan evt. bagefter korrigere/kommentere spillet, uden det bliver lige så generende, som hvis han gør det i forhold til en spillers fortolkning af sin egentlige rolle.

Hermed ikke sagt at kontrakter ikke kan have merit - jeg synes bare af Mikkels løsning er mere elegant.

Vh Kristo som skylder et shot - vi ses på orkon.
May 23, 2006 | Unregistered CommenterKristo
Ideen med en opvarmning, hvor man slår scenariets spillestil og tone an er også god, men jeg tror især, at det virker godt til scenarier, hvor der er en særlig spillestil, hvilket der ikke rigtig er i mine scenarier. Jeg tror, at jeg vil prøve det af på en eller anden måde, for opvarmning lyder interessant. Jeg kunne måske ligefrem finde på at kombinere det med "Tre Bud" i foromtalen og så opvarmning.

Og ja: Jeg synes heller ikke, at man skal kalde det for "dårlige spillere", for det handler ikke om at være god eller dårlig. Det handler om at spille rollespil på forskellige måder.
May 23, 2006 | Unregistered CommenterLars
G. N. S.
May 23, 2006 | Unregistered CommenterThomas Munkholt
G. N. S. undskyld Thomas men kan du ikke lige forklare din Forge?/Blog-forkortelse ?
May 23, 2006 | Unregistered CommenterKristo
Snip: "Og ja: Jeg synes heller ikke, at man skal kalde det for "dårlige spillere", for det handler ikke om at være god eller dårlig. Det handler om at spille rollespil på forskellige måder."


Men "destruktive spillere" kommer sgu´ tæt på.
May 23, 2006 | Unregistered CommenterKristo
Jo, sorry. Men det er jo grundstammen i Forge-teorien: Vi vil noget forskelligt med vores rollespil, og det skal designet tage højde for (det er udviklet til spilsystemer, men gælder også for scenarier, selvom der nok er forskelle). Det er ikke labels for spillertyper, men tilgange til spillet (Lars: tænk Hermann - det er ikke sikkert du er god til det, men det er sådan du gør det). Og bemærk også at det ikke har noget med terninger at gøre.

Kreativ agenda: Gamism, Narrativism, Simulationism?
http://www.indie-rpgs.com/articles/3/

Relevans her: Spillere vælger de forkerte scenarier, eller spil-lederne pitcher deres scenarie forkert. "Historieforællere" (Nar) vælger f.eks. et Lars Andresen scenarie, men vægten på stemningen og plottet er måske snarere Sim og Gam, henholdsvis, eller nogle vælger efter en forventning om dybe "karakterer" (og tænker Sim-agtigt), mens Lars har lavet dem for at de skal kunne drive handlingen selv (Nar). Skuffede forventninger, hele vejen rundt.

GNS er et godt sted at starte med at konstatere symptomerne. Og i første omgang et værktøj til forfatterne, så de bliver mere klar over, hvad de selv ønsker af scenariet, og hvordan de får det til at virke sådan - *hver* gang. Men der er stadig et problem med at få spillerne til at indse hvad gør dem selv glade. Min påstand er at vi har for mange Sim'ere, som er så glade for indlevelsen, at de ikke behøver agere aktivt for at blive tilfredsstillet. Og det er forsøgt tit nok at skrive i foromtalen at de skal blive væk, hvis de ikke vil deltage - det virker ikke, for i deres selvopfattelse er de superfede rollespillere - de har jo været i rollen hele tiden!
May 23, 2006 | Unregistered CommenterThomas Munkholt
Jeg kan huske, at vi talte om det om de forskellige typer nede på Pixeleers i forbindelse med Aeropa. Jeg laver ofte scenarier, der både henvender sig til gamister, narritivister og simulationister, men det tror jeg ikke er en god idé, da det bringer mange vidt forskellige spillere sammen.

Vi talte i spøg om, at Hermann-teste vores spillere og fordele dem i grupper ud fra det. Jeg tror stadig, at det kunne give nogle spændende spildynamikker i gruppen.

Men hvordan skulle man fordele grupperne, hvis man opdelte dem i GNS? Er der lavet noget om, hvordan den perfekte spilgruppe er fordelt? Jeg går ud fra, at det ikke nødvendigvis vil skabe det fedeste spil, hvis der KUN er gamister i gruppen ... eller så igen?

Jeg må hellere lige læse lidt om det i aften.
May 23, 2006 | Unregistered CommenterLars
>>Men hvordan skulle man fordele grupperne, hvis man opdelte dem i GNS?

Jamen det er nemlig der, det bliver svært at komme ud over selve designet af scenariet og pitchen i foromtalen. For vi har ikke den kontrol over spillernes valg.

>>Jeg går ud fra, at det ikke nødvendigvis vil skabe det fedeste spil, hvis der KUN er gamister i gruppen ... eller så igen?

Husk at det ikke er en spillertype, men en spilstil. Ron Edwards' pointe er at man som forfatter/designer skal vide hvad det er for en type spil, man gerne vil se, og så er der teknikker til rådighed for at opnå det. Edwards fokuserer benhårdt på Det Der Spilles Lige Nu. Dvs. at et scenarie godt kan veksle i GNS-spilstil (men aldrig bruge alle tre på én gang). Pointen er: vid hvornår du gør hvad.

Et andet problem hvor Forge-teori kan bruges er i fht. Præmis, for det er nemlig ofte der vi som forfattere går ind og sælger vores idé. Men præmis er meget generelt, og spillerne læser det forskelligt, og det har intet med GNS at gøre, dvs. der er al mulig grobund for forvirring/skuffelse. Eks. fra ovenstående artikel:

Premise, once established, instils the desire to keep that imaginative commitment going.
Person 1: "You play vampires in the modern day, trying to stay secret from the cattle and coping with other vampires." [See atmospheric, grim, punky-goth pictures]
Person 2: "Ooh! Cool!"

Person 2 might have liked the grittiness of the art, the romance of the word "vampire," or the idea of being involved in a secret mystical intrigue. Or maybe none of these and an entirely different thing. Or maybe all of them at once. It doesn't matter - whatever it was, that's the initial Premise for this person.

Premise is a metagame concern, wholly different from the listed elements. They are the imagined (Explored) content of the role-playing experience, and Premise is the real-person, real-world interest that instils and maintains a person's desire to have that experience. At this early point, though, Premise is vague and highly personal, as it is only the embryo of the real Premise.

(... fordi foromtalen ikke er det samme som en kontrakt, hvor den *egentlige* Præmis etableres, klart formuleret mellem spillerne, inkl. SL, og spillet/scenariet (bemærk: *ikke* med forfatteren).)
May 23, 2006 | Unregistered CommenterThomas Munkholt
Istedet for at gøre mere ud af foromtaler og kontrakter (Der der bliver gjort allerede er fint, men jeg tror at det er svært at få mere ud af at bevæge sig den vej), tror jeg bedre at det kan betale sig at satse på værktøjer der kan synkronisere forventninger og metoder ved spilstart og under spillet.

Hvad kan man så gøre der?

Man kan selvfølgelig lave de omtalte sorteringer, men det kan muligvis være et problem at spillerne spænder bredt - Jeg har ganske givet nogle spilformer jeg bedst kan lide, og nogen jeg er bedst til, men jeg tror at det varierer en del alt efter mit aktuelle humør, og hvad jeg kan komme til at spille.

Man kunne også bruge den omtalte kontrakt, men i så fald tror jeg den gør sig bedst som noget man bliver præsenteret for ved spilstarten. Ikke som en overraskelse - Man må gerne have set den før - men som en påmindelse om hvad man er på vej til at spille.

Men jeg tror mere på forskellige opvarmningsredskaber. Det kan være ren fysisk opvarming, lidt fælles fjolleri for lige at få brudt isen, eller noget tredie. Jeg synes bestemt at fastlagte opvarmingsscener lyder som en god ide, også til helt traditionelle scenarier. Bare det at læse noget af beskrivelsesteksten fra ens spilperson op, kunne være et sted at starte.

Endelig tror jeg også man kan bruge spillederne mere. Ved eksempelvis at sørge for at de har spillet scenariet som spillere, tror jeg de vil være meget bedre rustet til at få rollespillet igang i den gruppe de skal lede. Også selv (måske netop) hvis rollespillet ikke var så fantastisk da de spillede.
May 23, 2006 | Unregistered CommenterNis Baggesen
Jeg tror ikke en skid på fælles fjolleri og opvarmning i stil med at lave lidt gymnastik sammen for at bryde isen i starten af et kursus. Jeg skrider, når jeg bliver udsat for den slags.

Jeg har selv forsøgt at få spillerne ind i stemningen ved at skrive stemningen ind i spilpersonerne, men jeg tror, at det er for subtilt. Jeg hælder mere imod at prøve at lave nogle introduktionsscener, hvor man præsenterer "reglerne" for, hvordan det her scenarie skal spilles.

Jeg tror i øvrigt slet ikke, at der er noget problem i at sætte begrænsninger for spillerne og udfordre dem lidt mere i det klassiske rollespil (altså den slags spil, hvor de bare skal spille deres karakter og ikke bipersoner, egetræer eller spilledere).
May 23, 2006 | Unregistered CommenterLars Andresen
Bare lige for at være helt klar. Jeg prøver ikke at missionere for opvarmningsgymnastik inden hvert scenarie.

Det der var min egentlige pointe var, at jeg tror det giver et bedre resultat at fokusere på metoder der kan anvendes umiddelbart i forbindelse med afviklingen af scenariet, snarere end at kigge på metoder der har til formål at få de rigtige spillere at melde sig mange uger før scenariet afvikles.
May 23, 2006 | Unregistered CommenterNis Baggesen
Du fik bare lige opvarmning til at lyde som opvarmning. Men jeg forstår udmærket, hvad du mener. Jeg tror også på, at de fleste spillere kan spille meget forskellig slags rollespil, og at det bare handler om, at gøre dem helt klart, hvad det er, man gerne vil have dem til at gøre i det pågældende spil. Jeg kan da også godt finde ud af at spille fortællerollespil, selv om det ikke er en spilform, jeg foretrækker.
May 23, 2006 | Unregistered CommenterLars
Og jeg skal også lige runde Forge af, for jeg ender samme sted: opstarten.

Folk vil opfatte Præmissen forskelligt udfra foromtalen, og derfor komme i karambulage med det forfatteren har designet spillet/scenariet til at gøre. De eneste der kan løse det er spillere og spil-ledere, *helst* i samarbejde med teksten, men "spiller/SL gør" er altid stærkere end "forfatteren siger".

Opvarmning, introscener, forventningssnak, højtlæsning, whatever. Det regner jeg med er næste punkt:
>>Men mere om de konkrete tiltag senere.
May 23, 2006 | Unregistered CommenterThomas Munkholt
Die beste Online Poker Seite - 100 Euro Gratis

The best Online Poker Room - 100 Euro free

Jackpot: 2.387.534 Euro

http://www.onlinepoker.de



Das beste Online Casino Europas - 100 Euro Gratis

The best Online Casino - 100 Euro free

Jackpot: 3.457.223 Euro

http://www.onlinekasino.de



--
January 5, 2009 | Unregistered Commentertoniklausi

PostPost a New Comment

Enter your information below to add a new comment.

My response is on my own website »
Author Email (optional):
Author URL (optional):
Post:
 
All HTML will be escaped. Hyperlinks will be created for URLs automatically.